стиральный порошок
|
|
Blondi | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2010, 19:25:42 | Сообщение # 1 |
Жительница
Сообщений: 137
Награды: 1
Статус: За городом
| Добрый вечер. Я обычно стираю порошками Ariel и Persil, не супер, но вроде бы нормальные порошки, недавно купила Bonux - не понравился, по-моему, он вообще ничего не отстирывает. Посоветуйте, пожалуйста, хороший стиральный порошок.
|
|
| |
LittleWitch | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2010, 19:36:42 | Сообщение # 2 |
Само совершенство
Сообщений: 7338
Награды: 48
Статус: За городом
| купите любой из упомянутых порошков в Скае и будет вам щасте. потому что Ариель из Дрогаса-Рими и Ароиэль из ская-два разных ариэля. сама стираю или из ская или каким-то еврейским,10 кеге упаковка.кто-то кому-то как-то продает и мне досталось:)
Куплю антиквариатные и винтажные штучки. Продам такие же:) Помогу с оценкой.
Любишь читать?
|
|
| |
Меринья | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2010, 19:36:49 | Сообщение # 3 |
Само совершенство
Сообщений: 23485
Награды: 48
Статус: За городом
| Я стираю Сано
|
|
| |
vinessa | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2010, 19:50:43 | Сообщение # 4 |
Язва форумa
Сообщений: 614
Награды: 2
Статус: За городом
| Мне мужа сестра с Германии Ариэль привозит.Тот отстирывает все, наш нихрена не отстирывает. Раньше Бонуксом стирала, теперь испортился он сильно.
Я не ёрничаю.....я шучу!
|
|
| |
MermaiD | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2010, 21:42:50 | Сообщение # 5 |
Гостья
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: За городом
| Сано,Максима ,что концентрированный порошок.но больше люблю жидкие средства,типо персил,дрефт и тп
Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость
|
|
| |
GreenOcean | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2010, 21:44:38 | Сообщение # 6 |
Hakuna Matata
Сообщений: 12526
Награды: 111
Статус: За городом
| Quote (fisherka) Ecover Amway Baby +1 амвей не только бейби, но и другие премиум, колор, са8, отбеливатель... короче, вся их стиральная линия иной раз и ариэль тоже, но это редко
|
|
| |
Betty | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2010, 22:09:26 | Сообщение # 7 |
Жительница
Сообщений: 243
Награды: 0
Статус: За городом
| Сано стираю дома Тут на работе чистили Досей-отстирала все супер
|
|
| |
navani | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2010, 22:55:05 | Сообщение # 8 |
Безупречная леди
Сообщений: 3202
Награды: 14
Статус: За городом
| Где можно посмотреть продукцию?
|
|
| |
GreenOcean | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2010, 22:56:47 | Сообщение # 9 |
Hakuna Matata
Сообщений: 12526
Награды: 111
Статус: За городом
| navani, у консультантов только в магазинах нету вроде AleksO продаёт темка была в барахолке, ща найду
|
|
| |
GreenOcean | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2010, 23:01:46 | Сообщение # 10 |
Hakuna Matata
Сообщений: 12526
Награды: 111
Статус: За городом
| navani, амвей на ледисити
|
|
| |
navani | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2010, 23:02:28 | Сообщение # 11 |
Безупречная леди
Сообщений: 3202
Награды: 14
Статус: За городом
| А по теме пользуюсь "Сано" израильским.
|
|
| |
navani | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2010, 23:03:06 | Сообщение # 12 |
Безупречная леди
Сообщений: 3202
Награды: 14
Статус: За городом
| Quote (GreenOcean) navani, амвей на ледисити Спасибо.
|
|
| |
Karoedka | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 09:23:53 | Сообщение # 13 |
Жительница
Сообщений: 435
Награды: 2
Статус: За городом
| Мне кажеться Amwey испортился, сейчас он у меня нехрена неотстирывает. Пользуючь каким то израильским, но не Сано. По мне так даже лучше
|
|
| |
Freyja | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 13:02:43 | Сообщение # 14 |
Den första av Valkyrie
Сообщений: 9132
Награды: 31
Статус: За городом
| в Скае большая коробка Persil Sensetiv. мне нравится. я вообще всю бытоцвую химию покупаю в скае - у которой распространитель- RSkorpions
- Ты кто? - Добрая фея - А почему с топором? - Да настроение нe очень.
|
|
| |
Freyja | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 13:04:58 | Сообщение # 15 |
Den första av Valkyrie
Сообщений: 9132
Награды: 31
Статус: За городом
| Пробовала Амвей, Сано ... от Сано белое стало серым, а Амвей просто не отстирывал.
- Ты кто? - Добрая фея - А почему с топором? - Да настроение нe очень.
|
|
| |
blondinka | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 13:12:04 | Сообщение # 16 |
Радушная хозяйка
Сообщений: 2629
Награды: 12
Статус: За городом
| девочки,а кто пользовался жидким порошком для чёрного белья?Куда его лить в барабан или в отдел для порошков?(в инструкции не написано как применять)
Рецепт вечной молодости: Нужно радоваться каждой мелочи и не нервничать из-за каждой сволочи.
|
|
| |
Karoedka | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 13:14:23 | Сообщение # 17 |
Жительница
Сообщений: 435
Награды: 2
Статус: За городом
| Я в отделения для порошка заливаю
|
|
| |
arishik | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 13:23:47 | Сообщение # 18 |
смеется тот, кто стреляет последним
Сообщений: 6665
Награды: 26
Статус: За городом
| пользуюсь толко жидкими средствами, обычно "первул", "дрефт". поркупаю в дрогасе- все отстирывает. если вдруг что- отбеливатель "сано"..
Я девушка тихая, скромная... Обидите - тихо зарою, скромно отпраздную...
|
|
| |
Fantacy | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 13:44:50 | Сообщение # 19 |
Местная
Сообщений: 564
Награды: 2
Статус: За городом
| Может кого расстрою - но ширпотреб-порошки что в Скай, что в Дрогас идут с одного конвеера. Так что качество у них одинаковое. Почему так уверенно говорю? Да потому что работаю в одной из компаний-производителей этой хрени. А вот порошки, привезенныe из Германии действительно лучше - в них другие добавки идут, те что у нас не разрешены.
Forgive your enemies, but never, never forget their names. @ John F. Kennedy
|
|
| |
inky2 | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 13:49:07 | Сообщение # 20 |
Радушная хозяйка
Сообщений: 2429
Награды: 19
Статус: За городом
| люблю жидкие порошки-Persil(после него бельё приятно пахнет) ,Woolite. у меня несколько бутылочек всегда-для чёрного, для цветного и для жерстяных изделий правда сейчас взяла Neutral-без запаха порошок-дочкины вещи и постельное бельё стираю
,,Лучше с умным потерять ,чем с дураком найти,,
Сообщение отредактировал inky2 - Вторник, 23 Февраля 2010, 13:50:39 |
|
| |
AleksO | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 13:50:52 | Сообщение # 21 |
Само совершенство
Сообщений: 22048
Награды: 22
Статус: За городом
| Fantacy -на сколько я знаю, для ская возит скорпион фирма, как выше писали и как раз таки товар для немецкого рынка они возят. Закупают у крупного немецкого оптовика и везут своим скаям. Поэтому и отличается качество отстирывания и цена естественно. Просто умиляют акции в Максиме, где Ариэль продается с -50% скидкой. ИМХО это его реальная цена и есть. А в Германии требования к химии разве не строже чем у нас? Наоборот, это у них много запрещено, что есть в наших порошках. Мы же идем как рынок сбыта -Восточная Европа.
Нет. Ничего. Невозможного.
Сообщение отредактировал AleksO - Вторник, 23 Февраля 2010, 13:52:12 |
|
| |
LittleWitch | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 14:01:09 | Сообщение # 22 |
Само совершенство
Сообщений: 7338
Награды: 48
Статус: За городом
| Quote (Fantacy) Может кого расстрою - но ширпотреб-порошки что в Скай, что в Дрогас идут с одного конвеера. да-да...и все заплакали..выходит врут и глаза и задница ребенка..все врут. А вот тетя с форума-она правду знает..угу. Quote (Fantacy) Да потому что работаю в одной из компаний-производителей этой хрени. вы производите ариэль? или вы поставляете? разве те.кто производит знают.куда поставляют? ну допустим вы на польском заводе кдлепаете Персил и прочее...неужели вам там.прям на заводе доступна информация.в какие именно магазины риги поступает этот товар? если бы вы сказали.что занимаетесь закупками для ская и рими и что весь товар идет от одних и тех же поставщиков.наверное еще можно было бы прислущаться..
Куплю антиквариатные и винтажные штучки. Продам такие же:) Помогу с оценкой.
Любишь читать?
|
|
| |
Азорка | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 14:04:14 | Сообщение # 23 |
Само совершенство
Сообщений: 16127
Награды: 151
Статус: За городом
| Я Arielем стираю. Всё ок, чисто. Детское - Наша мама или Сано. Тоже довольна.
my car(ma) drives over my dog(ma) ^))
|
|
| |
Freyja | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 14:05:25 | Сообщение # 24 |
Den första av Valkyrie
Сообщений: 9132
Награды: 31
Статус: За городом
| Quote (Fantacy) А вот порошки, привезенныe из Германии действительно лучше - в них другие добавки идут, те что у нас не разрешены. так вот скай оттуда и везет там есть и польские ... а есть и немецкие. те что дороже и надписи и изплатитайс у них не латвийский проктерандгембл
- Ты кто? - Добрая фея - А почему с топором? - Да настроение нe очень.
|
|
| |
Fantacy | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 14:09:04 | Сообщение # 25 |
Местная
Сообщений: 564
Награды: 2
Статус: За городом
| Quote (AleksO) А в Германии требования к химии разве не строже чем у нас? Наоборот, это у них много запрещено, что есть в наших порошках. Мы же идем как рынок сбыта -Восточная Европа. В Германии строже, только добавки все равно разные. У них очистная система лучше и там разрешен какой-то детегент, что дает лучший эффект при стирке.
Forgive your enemies, but never, never forget their names. @ John F. Kennedy
|
|
| |
apelsinchik | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 14:10:22 | Сообщение # 26 |
Жительница
Сообщений: 455
Награды: 3
Статус: За городом
| у меня от Сано тоже бельё серым стало и запах у него мне не нра! Пользуюсь порошком ариель из германии! Подтверждаю ариель-дрогас и ариель-германия АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ! Даже эксперимент проводила, как в рекламе: постирала белую майку этим порошком, а потом другим и заметьте разницу! Заметила! ещё нра порошок Baby- польский, в коробочке, там ещё лицо бейбика нарисовано! Хорошо отстирывает и нет(!) запаха!
|
|
| |
Fantacy | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 14:14:38 | Сообщение # 27 |
Местная
Сообщений: 564
Награды: 2
Статус: За городом
| Баня, во-первых не хамите. А во-вторых, половину порошков производят не в Польше, а в Чехии. Нравиться вам порошок из Ская - ради бога, особливо если они его из Германии напрямую возят (только производят их все равно на одном заводе на разных линиях). Я в Скай не хожу и местными порошками не пользуюсь - мне их подружка из Германии везет.
Forgive your enemies, but never, never forget their names. @ John F. Kennedy
|
|
| |
vinessa | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 14:19:30 | Сообщение # 28 |
Язва форумa
Сообщений: 614
Награды: 2
Статус: За городом
| Я в польше еще покупаю иногда, тоже очень отличаются от наших. Кстати шампуни день и ночь. Там шаума как наш навороченый будет
Я не ёрничаю.....я шучу!
|
|
| |
LittleWitch | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 14:22:07 | Сообщение # 29 |
Само совершенство
Сообщений: 7338
Награды: 48
Статус: За городом
| Quote (Fantacy) Баня, во-первых не хамите. не указывайте мне.что делать и я не скажу вам куда идти. если вы усмотрели хамство-это ваши проблемы. Quote (Fantacy) Я в Скай не хожу и местными порошками не пользуюсь - мне их подружка из Германии везет. Солженицына не читал.но осуждаю.
Куплю антиквариатные и винтажные штучки. Продам такие же:) Помогу с оценкой.
Любишь читать?
|
|
| |
Freyja | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 14:24:15 | Сообщение # 30 |
Den första av Valkyrie
Сообщений: 9132
Награды: 31
Статус: За городом
| Fantacy, на самом деле - будешь рядом со Скаем - зайди и погляди на то что там стоит. а то получается разговор слепого с глухим
- Ты кто? - Добрая фея - А почему с топором? - Да настроение нe очень.
|
|
| |
AleksO | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 14:28:18 | Сообщение # 31 |
Само совершенство
Сообщений: 22048
Награды: 22
Статус: За городом
| Quote (Fantacy) Quote (AleksO) А в Германии требования к химии разве не строже чем у нас? Наоборот, это у них много запрещено, что есть в наших порошках. Мы же идем как рынок сбыта -Восточная Европа. В Германии строже, только добавки все равно разные. У них очистная система лучше и там разрешен какой-то детегент, что дает лучший эффект при стирке. Ну это тоже есть, у нас очень жесткая вода, а чем мягче вода тем меньше порошка нужно использовать и эффект лучше.
Нет. Ничего. Невозможного.
|
|
| |
Chanse | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 14:32:15 | Сообщение # 32 |
Радушная хозяйка
Сообщений: 1777
Награды: 7
Статус: За городом
| Quote (AleksO) Fantacy -на сколько я знаю, для ская возит скорпион фирма, как выше писали и как раз таки товар для немецкого рынка они возят. Закупают у крупного немецкого оптовика и везут своим скаям. Поэтому и отличается качество отстирывания и цена естественно. Просто умиляют акции в Максиме, где Ариэль продается с -50% скидкой. ИМХО это его реальная цена и есть. Но в Максиме все же на порядок дешевле, чем в том же Скае.
|
|
| |
Freyja | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 14:34:08 | Сообщение # 33 |
Den första av Valkyrie
Сообщений: 9132
Награды: 31
Статус: За городом
| Chanse, так он другой в скае
- Ты кто? - Добрая фея - А почему с топором? - Да настроение нe очень.
|
|
| |
AleksO | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 14:36:17 | Сообщение # 34 |
Само совершенство
Сообщений: 22048
Награды: 22
Статус: За городом
| Chanse - так и качество отстирывания разное.
Нет. Ничего. Невозможного.
|
|
| |
Chanse | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 14:37:34 | Сообщение # 35 |
Радушная хозяйка
Сообщений: 1777
Награды: 7
Статус: За городом
| Quote (AleksO) Chanse - так и качество отстирывания разное. Надо будет попробовать...
|
|
| |
Chanse | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 14:42:48 | Сообщение # 36 |
Радушная хозяйка
Сообщений: 1777
Награды: 7
Статус: За городом
| На ss.lv продают порошки. Написано, что из Германии и Швеции. Верить? http://www.ss.lv/ru/search-result/ http://www.ss.lv/ru/home-stuff/other/detergents/
Сообщение отредактировал Chanse - Вторник, 23 Февраля 2010, 14:43:40 |
|
| |
AleksO | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 14:43:15 | Сообщение # 37 |
Само совершенство
Сообщений: 22048
Награды: 22
Статус: За городом
| Интересная статья, правда данные не последне,но не думаю что что-то кардинально поменялось. http://rus.tvnet.lv/novosti/za_rubjezhom/71818 Недавно Клуб защиты среды в ответ на такие заявления решил сравнить порошок Ariel, произведенный в разных странах. Оказалось, что выпущенный в Швеции, Дании, Германии продукт вообще не содержит фосфатов. Объясняется это тем, что там существуют строгие нормы и весьма сильные общественные организации "зеленых". "Они популяризируют здоровый образ жизни и стоят на страже защиты окружающей среды. В свою очередь, западно-европейские потребители в магазине отдают предпочтение товарам с особым логотипом этих организаций", — объясняет Гирт Страздиньш. Поэтому-то для Западной Европы производится более безопасная бытовая химия, нежели для Центрального и Восточного региона.
Нет. Ничего. Невозможного.
|
|
| |
ПыШш | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 14:46:18 | Сообщение # 38 |
Почетная жительница
Сообщений: 1456
Награды: 4
Статус: За городом
| Ариэлем белое, бонуксом-рексом цветное. Каштан розовый есть, черное - первол. Все из дрогасов-максим-рими и пр. , где дешевле в данный момент. Отстирывается, никаких проблем. Не отстирываются детские вещи в пятнах, купленные в Латвии, копеечные из-за границы - без проблем. От машинки стиральной многое зависит.
|
|
| |
vinessa | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 14:52:53 | Сообщение # 39 |
Язва форумa
Сообщений: 614
Награды: 2
Статус: За городом
| Quote (banja) не указывайте мне.что делать и я не скажу вам куда идти. если вы усмотрели хамство-это ваши проблемы. Бань но ты действительно хамишь.
Я не ёрничаю.....я шучу!
|
|
| |
Chanse | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 14:53:01 | Сообщение # 40 |
Радушная хозяйка
Сообщений: 1777
Награды: 7
Статус: За городом
| Quote (ПыШш) Ариэлем белое, бонуксом-рексом цветное. Каштан розовый есть, черное - первол. Все из дрогасов-максим-рими и пр. , где дешевле в данный момент. Отстирывается, никаких проблем. Не отстирываются детские вещи в пятнах, купленные в Латвии, копеечные из-за границы - без проблем. От машинки стиральной многое зависит. Вот и я стираю порошками Из Рими, Максимы - Ариелем, Персилом. Все отстирывается. Для детских вещей иногда Ваниш от пятен добавляю. Знаю, что некоторые грешат - белое стирают со светлым бельем (например со светло-зеленым или голубым). И потом действительно белье приобретает сероватый оттенок. И еще - белое стираю обязательно с замочкой и при 60 градусах.
Сообщение отредактировал Chanse - Среда, 24 Февраля 2010, 10:01:21 |
|
| |
AleksO | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 14:59:16 | Сообщение # 41 |
Само совершенство
Сообщений: 22048
Награды: 22
Статус: За городом
| Chanse - ну так и хорошо, если все устраивает.
Нет. Ничего. Невозможного.
|
|
| |
OGNIJA | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 15:00:55 | Сообщение # 42 |
Местная
Сообщений: 861
Награды: 10
Статус: За городом
| Купила в Тирайс Намс на Антонияс , они же еще на Тербатас есть, усилитель порошка с кислородом. Хрень конечно. . Но на 90 градусов постирала с ним. Порошок из Ская. Да-да..я тоже жЭртва . Да и мне нравится порошек в картонной пачке большой. Удобно хранить. удобно брать. И на долго хватает. Уделаные чехлы на стулья с кухни, как не странно отстирались. Я их до этого раз 10 стирала. С ванишем и всяко разно. Все равно пятна оставались. Думала, надо новые чехлы шить... Буду теперь полотенца перестировать. Часть уже не белые, а сероватые. Ненавижу.
|
|
| |
Chanse | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 15:28:56 | Сообщение # 43 |
Радушная хозяйка
Сообщений: 1777
Награды: 7
Статус: За городом
| Quote (AleksO) Chanse - ну так и хорошо, если все устраивает. Может надо раз попробовать, чтобы почувствовать разницу. Тоже терпеть не могу, когда белое белье серым становится...
|
|
| |
В_модной_пижамке | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 17:05:09 | Сообщение # 44 |
Фата-моргана
Сообщений: 11755
Награды: 73
Статус: За городом
| Обычно стираю все Amway Baby. Черное жидким для черного, обычно Персилом. Шерсть нашим каштаном с ланолином. Полоскалку использую от Амвея. Иногда покупаю в Скае Ариель, изредка Сано. Когда возвращаюсь от других порошков к Амвею, то обязательно заряжаю предварительную стирку, чтобы смыть остатки от другого порошка, Амвей их не любит и может дать серый оттенок. Из отбеливателей пользуюсь амвеевским или Ванишем.
"Реальность существует независимо от вас. До тех пор, пока вы с этим согласны". В.Зеланд
|
|
| |
В_модной_пижамке | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 17:10:02 | Сообщение # 45 |
Фата-моргана
Сообщений: 11755
Награды: 73
Статус: За городом
| Кстати, что касается немецких порошков, то видела несколько раз рекламу в икснете, и вот в цену клубс тоже появилась. http://www.cenuklubs.lv/velas_pulveri_no_vacijas.html И еще где-то мне рекомендовали в ангаре за спицей, но я туда так и не добралась, но хвалили.
"Реальность существует независимо от вас. До тех пор, пока вы с этим согласны". В.Зеланд
|
|
| |
Ri_sha | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 17:48:30 | Сообщение # 46 |
Зима и Солнце
Сообщений: 15196
Награды: 49
Статус: За городом
| Перепал мне тут хвалёный Ариэль, привезённый из Германии. В картонной упаковке, особо экономичный. Ну вот не заметила разницы. Кроме одной - насыпала порошка как в инструкции, цветное стало более блёклым. Стираю Рексом с добавлением российского отбеливателя Босс. Пятна иногда застирываю российским хозяйственным мылом (не серым, а пятновыводящим).
Каждое утро, просыпаясь, мы выбираем себе настроение сами, так же как и одежду... Одевайтесь в счастье, оно всегда в моде!
|
|
| |
Freyja | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 18:28:12 | Сообщение # 47 |
Den första av Valkyrie
Сообщений: 9132
Награды: 31
Статус: За городом
| Quote (Акулина) И еще где-то мне рекомендовали в ангаре за спицей, но я туда так и не добралась, но хвалили. taм _раньше_ была база RSkorpions - сейчас она переехала в Иманту
- Ты кто? - Добрая фея - А почему с топором? - Да настроение нe очень.
|
|
| |
В_модной_пижамке | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 18:40:42 | Сообщение # 48 |
Фата-моргана
Сообщений: 11755
Награды: 73
Статус: За городом
| Freyja, а в Иманте где?
"Реальность существует независимо от вас. До тех пор, пока вы с этим согласны". В.Зеланд
|
|
| |
Freyja | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 18:43:23 | Сообщение # 49 |
Den första av Valkyrie
Сообщений: 9132
Награды: 31
Статус: За городом
| Акулина, миелужу 1а (кажется) - там где раньше были склады Абава въезд за реалсом... там едешь вдоль забора и затем где ветеринарка в ворота въезжаешь - затем налево и почти до следующих ворот ехать.
- Ты кто? - Добрая фея - А почему с топором? - Да настроение нe очень.
|
|
| |
В_модной_пижамке | Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 19:33:39 | Сообщение # 50 |
Фата-моргана
Сообщений: 11755
Награды: 73
Статус: За городом
| Freyja, знаю, спасибо
"Реальность существует независимо от вас. До тех пор, пока вы с этим согласны". В.Зеланд
|
|
| |