| Приветствуем! |
Приветствуем Вас, гость!
|
|
|
Фотографическая болталка
| |
| mylips | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 19:07:48 | Сообщение # 201 |
Жительница
Сообщений: 354
Награды: 2
Статус: За городом
| Quote (Lubovj) Еще вопрос про фотошоп, какая у вас версия?
У меня теперь 2,CS4 Portable и CS3 
|
| |
| |
| Lubovj | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 19:11:13 | Сообщение # 202 |
Киноманка
Сообщений: 2447
Награды: 8
Статус: За городом
| Quote (lukrecija) красота, предлагаю всем обработать этот цвето к, чтобы посмотреть сколько есть вариантов интересно было бы посмотреть что получиться, но я пока не смогу конкурировать, я в процессе обучения...и мне надо новую версия фотошопа установить...
Сообщение отредактировал Lubovj - Четверг, 28 Января 2010, 19:15:09 |
| |
| |
| Lubovj | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 19:14:41 | Сообщение # 203 |
|
Киноманка
Сообщений: 2447
Награды: 8
Статус: За городом
| еще вопрос вы зарегестированы на каких то форумах по фотографиям, что бы проконсультироваться и узнать что не знаешь?
|
| |
| |
| Криська | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 19:15:56 | Сообщение # 204 |
Само совершенство
Сообщений: 9456
Награды: 88
Статус: За городом
| Quote (lukrecija) красота, предлагаю всем обработать этот цвето к, чтобы посмотреть сколько есть вариантов
я согласна давайте мне оригинал  Quote (Lubovj) Еще вопрос про фотошоп, какая у вас версия?
У меня тоже две CS2 и CS4 Portable. На CS2 стоят все фильтры, а CS4 Portable сейчас в процессе тестирования Quote (Lubovj) Я тут открыла фотошоп и поняла что ни чего не понимаю
В фотошопе есть "горячие кнопки" Чтобы сделать авто-контраст, жмёшь Ctrl+Alt+Shift+L. Ручками конртаст подправить - Image - Adjustments - Brightness/Contrast, и туда-сюда "покрути", чтобы результат понравился 
|
| |
| |
| lukrecija | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 19:17:57 | Сообщение # 205 |
Искусительница
Сообщений: 1124
Награды: 12
Статус: За городом
| я тоже только учусь. Так что давайте все вместе, обработаем кто как может и просто покажем друг другу.
Фотография такая вещь, что надо учиться всю жизнь, и все равно многое будет открываться в первые.
|
| |
| |
| Lubovj | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 19:18:18 | Сообщение # 206 |
|
Киноманка
Сообщений: 2447
Награды: 8
Статус: За городом
| Quote (Криська) я согласна давайте мне оригинал куда cкинуть?
|
| |
| |
| Криська | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 19:20:01 | Сообщение # 207 |
|
Само совершенство
Сообщений: 9456
Награды: 88
Статус: За городом
| Quote (Lubovj) и мне надо новую версия фотошопа установить...
новая не значит лучшая... ну это, конечно, моё мнение  Quote (Lubovj) еще вопрос вы зарегестированы на каких то форумах по фотографиям, что бы проконсультироваться и узнать что не знаешь?
по фотографиям или по обработке фотографий в фотошопе? Т.к. сама фотография - это лишь начальный материал для дальнейшей обработки. Кстати, не хочешь попробовать пофотографировать в мануальном режиме без вспышки? С больше зажатой диафрагмой, более длительной выдержкой и отсроченным "спуском"? Ессно фотик прийдётся на что-нибудь "поставить
|
| |
| |
| Криська | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 19:20:40 | Сообщение # 208 |
|
Само совершенство
Сообщений: 9456
Награды: 88
Статус: За городом
| Quote (Lubovj) куда cкинуть?
на скайп или майл. Куда удобнее? Ща ЛС пошлю с данными
|
| |
| |
| lukrecija | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 19:21:52 | Сообщение # 209 |
|
Искусительница
Сообщений: 1124
Награды: 12
Статус: За городом
| Ну и мне фотку на скайп
А так я тусуюсь на фотках лв. Полезный сайт
|
| |
| |
| Lubovj | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 19:47:06 | Сообщение # 210 |
|
Киноманка
Сообщений: 2447
Награды: 8
Статус: За городом
| Quote (Криська) по фотографиям или по обработке фотографий в фотошопе? по обработке... Quote (Криська) Кстати, не хочешь попробовать пофотографировать в мануальном режиме без вспышки? С больше зажатой диафрагмой, более длительной выдержкой и отсроченным "спуском"? кто б еще бы наглядно показал.  ..я читала вводные уроки, но сразу по полочкам разложить все сложно..
Quote (Криська) Ессно фотик прийдётся на что-нибудь "поставить
у меня штатив есть
|
| |
| |
| Lubovj | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 19:49:39 | Сообщение # 211 |
|
Киноманка
Сообщений: 2447
Награды: 8
Статус: За городом
| Точно надо с умными людьми встречаться и учиться...Не думала что все так сложно и непонятно.. 
|
| |
| |
| mylips | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 20:12:29 | Сообщение # 212 |
|
Жительница
Сообщений: 354
Награды: 2
Статус: За городом
| Quote (Lubovj) Точно надо с умными людьми встречаться и учиться...Не думала что все так сложно и непонятно.. Не так страшен чёрт,как его малюют
|
| |
| |
| Криська | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 20:14:16 | Сообщение # 213 |
|
Само совершенство
Сообщений: 9456
Награды: 88
Статус: За городом
| Мой вариант обработки:  Использовано:
1. Автоконтраст (+ещё и ручками)
2. Изменены кривые и уровни изображения
3. Изменения в "colour mix"
4. Рамочка Для сравнения:
|
| |
| |
| Криська | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 20:17:20 | Сообщение # 214 |
|
Само совершенство
Сообщений: 9456
Награды: 88
Статус: За городом
| Quote (mylips) Не так страшен чёрт,как его малюют
это точно. Главное в нашем деле что? Опыт и ещё одна деталь - не бояться экспериментировать и крутить настройки в фотоаппарате. Хотя вначале это самое страшное - крутить в ручную настройки
Lubovj, хочешь инструкцию для мануальной съемки? Чтобы завтра попробовать самой, при свете дня, так сказать. У нас же фотики одинаковые
|
| |
| |
| Lubovj | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 20:32:00 | Сообщение # 215 |
|
Киноманка
Сообщений: 2447
Награды: 8
Статус: За городом
| что у меня получилось...  
Сообщение отредактировал Lubovj - Четверг, 28 Января 2010, 21:31:51 |
| |
| |
| Lubovj | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 20:37:53 | Сообщение # 216 |
|
Киноманка
Сообщений: 2447
Награды: 8
Статус: За городом
| Quote (Криська) Lubovj, хочешь инструкцию для мануальной съемки?
хочу..
|
| |
| |
| mylips | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 20:48:39 | Сообщение # 217 |
|
Жительница
Сообщений: 354
Награды: 2
Статус: За городом
| Lubovj, и мне давай оригинал
|
| |
| |
| oosha | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 21:20:12 | Сообщение # 218 |
Само совершенство
Сообщений: 10452
Награды: 24
Статус: За городом
| \ тоже хочу оригинал
|
| |
| |
| mylips | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 21:49:32 | Сообщение # 219 |
|
Жительница
Сообщений: 354
Награды: 2
Статус: За городом
| Мой вариант
|
| |
| |
| oosha | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 22:50:19 | Сообщение # 220 |
|
Само совершенство
Сообщений: 10452
Награды: 24
Статус: За городом
| мой вариант
|
| |
| |
| Криська | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 22:57:42 | Сообщение # 221 |
|
Само совершенство
Сообщений: 9456
Награды: 88
Статус: За городом
| Ну вот... этот эксперимент помог доказать, что редактирование фотографий в графических редакторах (в нашем варианте - в фотошопе), имеет большое значение для конечного результата Думаю, что все варианты "после" по своему хороши 
|
| |
| |
| oosha | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 23:00:21 | Сообщение # 222 |
|
Само совершенство
Сообщений: 10452
Награды: 24
Статус: За городом
| кстати.. у меня CS4
|
| |
| |
| mylips | Дата: Четверг, 28 Января 2010, 23:13:31 | Сообщение # 223 |
|
Жительница
Сообщений: 354
Награды: 2
Статус: За городом
| Quote (Криська) Думаю, что все варианты "после" по своему хороши и все такие разные
|
| |
| |
| oosha | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 00:24:46 | Сообщение # 224 |
|
Само совершенство
Сообщений: 10452
Награды: 24
Статус: За городом
| А у меня Валентин уже
|
| |
| |
| lukrecija | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 00:26:36 | Сообщение # 225 |
|
Искусительница
Сообщений: 1124
Награды: 12
Статус: За городом
| oosha, розу надо немного подругому положить, а то ствол в небо уходит
|
| |
| |
| oosha | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 00:39:13 | Сообщение # 226 |
|
Само совершенство
Сообщений: 10452
Награды: 24
Статус: За городом
| и вот еще
|
| |
| |
| oosha | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 00:40:53 | Сообщение # 227 |
|
Само совершенство
Сообщений: 10452
Награды: 24
Статус: За городом
| Quote (lukrecija) розу надо немного подругому положить
сенкс за замечание. сегодня уже растормошила композицию... потом еще буду развлекаться..
|
| |
| |
| Криська | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 00:46:11 | Сообщение # 228 |
|
Само совершенство
Сообщений: 9456
Награды: 88
Статус: За городом
| Значит так. Обещанные инструкции
Начну с того, что хочу тебе посоветовать попробовать завтра пофотографировать в формате "RAW+JPG"
Как мы выбираем настройки.
1. Так как я предлагаю тебе фотографировать в мануальном режиме, ставим колёсико на "М"  Дальше нажимаем "info" рядом с колёсиком  и нажимаем вот что:  Попадаем в быстрое меню. Там передвигаемся джойстиком (как фотки смотрим) вправо-влево, вверх-вниз. Идём сюда:  Нажимаем ок. Выбираем там RAW+JPG (или RAW+FINE, не помню). Опять жмём ок.
Так же там можно выставить ИСО, баланс белого, экспозицию и ещё некоторые настройки. Если надо настроить - настраиваем. Кстати, там где буковка S в окошке, там советую настроить отсроченный спуск. Если будешь ставить длинную выдержку, то это в купе со штативом, необходимо.
|
| |
| |
| lukrecija | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 00:55:24 | Сообщение # 229 |
|
Искусительница
Сообщений: 1124
Награды: 12
Статус: За городом
| немного поигралась 
|
| |
| |
| Криська | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 01:08:49 | Сообщение # 230 |
|
Само совершенство
Сообщений: 9456
Награды: 88
Статус: За городом
| 2. Настраиваем диафрагму и экспозицию.
Я в мануальном режиме сначала думаю какой мне эффект нужен, т.е. какая у меня будет диафрагма.
Варианты:
а) Хочу, чтобы всё было чётко-резко. Значит, диафрагму нужно "зажимать" - её число должно быть большое F/20 например.
б) Хочу, чтобы то, что я фоткаю, было по возможности резким, а фон за предметом замылен. Значит, диафрагму нужно открывать - её число должно быть маленькое, например F/5.
Как зажимать-открывать диафрагму: и потом одновременно с нажатой кнопкой крутим это колёсико:
 Поэкспериментируй на досуге 3. Смотрим на степень освещенности, чтобы настроить экспозицию и выдержку.
Экспозицию можно поставить в быстром меню - смотри картинку с изображением, где ставить RAW+JPG. Экспозиция будет снизу, около крайнего значка, на котором молния изображена. Ставь по 00 или -0.3.
Выдержка. Если не будешь включать вспышку (не советую для эксперимента хотя бы), и не будешь дополнительно освещать (если будешь, то надо ещё баланс белого настраивать будет), то ставь на окно и смотри по диафрагме.
Если:
а) "Хочу, чтобы всё было чётко-резко", и диафрагма зажата - F/20 например, то выдержка должна быть подольше. Если день как сегодня, то можешь ставить выдержку с числом 20 и меньше - но точное число всё равно надо смотреть по пробному кадру. Если очень тёмный получился, то ставь меньше число выдержки (например 5 и меньше), а если светлый очень, то больше число (50 или 60). Цифры эти даю оочень приблизительные - смотреть надо все равно по ситуации. б) "Хочу, чтобы то, что я фоткаю, было по возможности резким, а фон за предметом замылен", и диафрагма открыта - например F/5, то можешь ставить выдержку с числом примерно 50 и больше. Опять таки - как и выше написано, смотри по пробному кадру на мониторчике фотоаппарата. Если очень тёмный получился, то ставь меньше число выдержки, а если светлый очень, то больше число. Как "крутить выдержку":
и просто крутишь это колёсико:  И при маленьких выдержках обязательно штатив и отсроченный "спуск" или затвор, как там было правильно... Маленькие, на мой взгляд, это ниже 50. Если ещё будут вопросы - пиши
|
| |
| |
| Криська | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 01:10:13 | Сообщение # 231 |
|
Само совершенство
Сообщений: 9456
Награды: 88
Статус: За городом
| Снимала сегодня с оконным освещением 
|
| |
| |
| mylips | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 01:11:45 | Сообщение # 232 |
|
Жительница
Сообщений: 354
Награды: 2
Статус: За городом
| Quote (Криська) Хочу, чтобы всё было чётко-резко. Значит, диафрагму нужно "зажимать" - её число должно быть большое F/20 например.
Это замного,получится обратный эффект,практически на всех объективах самая резкая диафрагма f8-12,больше нет смысла зажимать
|
| |
| |
| mylips | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 01:12:35 | Сообщение # 233 |
|
Жительница
Сообщений: 354
Награды: 2
Статус: За городом
| Криська,красиво,молодец!90мм?
|
| |
| |
| Kasanjuta | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 09:39:27 | Сообщение # 234 |
Почетная жительница
Сообщений: 1342
Награды: 11
Статус: За городом
| Quote (Lubovj) Не думала что все так сложно и непонятно.
да я тоже, наверно мне со своим Canon S2IS нечего суваться 
Криська скачала книгу пошла тему читать, вводные уроки. Мне бы своим фотиком научиться пользоваться, а то почти все время на автомате
Я - женщина творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю.
|
| |
| |
| Криська | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 09:51:25 | Сообщение # 235 |
|
Само совершенство
Сообщений: 9456
Награды: 88
Статус: За городом
| Quote (mylips) Криська,красиво,молодец!90мм?
Спасиб Ага, 90мм, он самый Quote (mylips) Это замного,получится обратный эффект,практически на всех объективах самая резкая диафрагма f8-12,больше нет смысла зажимать
я была удивлена, но на Тамроне, том, что 90мм, диафрагму можно до F/50 зажимать Была в шоке Кстати, иллюстрация по теме:
 и  И ещё одна картинка. Как будет выглядеть картинка, снятая на фотик при разных значениях диафрагмы, но при неизменной выдержке:
|
| |
| |
| Криська | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 10:03:23 | Сообщение # 236 |
|
Само совершенство
Сообщений: 9456
Награды: 88
Статус: За городом
| Quote (Kasanjuta) да я тоже, наверно мне со своим Canon S2IS нечего суваться
я с тобой не соглашусь потому, что мы тут рады видеть всех, пусть даже и не с зеркалкой главное, чтобы у человека было желание фотографировать, а уж мы его постараемся поддержать  Quote (Kasanjuta) Мне бы своим фотиком научиться пользоваться, а то почти все время на автомате
С этим согласна. Когда знаешь устройство своего фотоаппарата, у тебя больше технических возможностей на практике проявить свои знания. Я и свой-то фотик практически постоянно "открываю" для себя. Муж помогает периодически Поэтому, хорошо, если есть кто-то, кто может помочь в том смысле Что надо нажимать на фотике, если тебе нужно достичь каких-то эффектов определенных. Будь то диафрагма, выдержка или что ещё. А для этого надо хотя бы знать - что такое эти самые выдержка с диафрагмой, и с чем это едят В идеале - это когда теория идут вместе с практикой
|
| |
| |
| oosha | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 10:26:05 | Сообщение # 237 |
|
Само совершенство
Сообщений: 10452
Награды: 24
Статус: За городом
| Quote (mylips) на всех объективах самая резкая диафрагма f8-12
в общем и целом не советуют работать на крайних значениях 
Quote (Kasanjuta) наверно мне со своим Canon S2IS нечего суваться
что значит нечего! полностью согласна с Криськой. Главное не какой у тебя аппарат, а то как ты его понимаешь и умеешь с ним работать. Знания - это наше все!
Quote (Kasanjuta) Мне бы своим фотиком научиться пользоваться
а вот с этого надо начинать. вот чуть сверху оооччень классные картинки для понятия сути. нужно понять как снимает фотик, что это взаимосвязь нескольких переменных. а не просто кнопонажимание
Quote (Криська) идеале - это когда теория идут вместе с практикой
+1 так и понимается легче и сразу на практике можно увидеть что к чему. Криська а тебе ата-та.. ты когда от своих шедевров будешь пользу получать. мне жалко, что такое чудо простаивает! 
|
| |
| |
| Kasanjuta | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 10:36:32 | Сообщение # 238 |
|
Почетная жительница
Сообщений: 1342
Награды: 11
Статус: За городом
| Девы спасибо за поддержку, буду изучать фотик. А при снеге диафрагму скока надо выставлять? как в солнечную погоду? у меня на фотике есть режим снег, насколько вообще эти встроенные режимы правильны?
Я - женщина творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю.
|
| |
| |
| mylips | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 10:37:36 | Сообщение # 239 |
|
Жительница
Сообщений: 354
Награды: 2
Статус: За городом
| Quote (oosha) Криська а тебе ата-та.. ты когда от своих шедевров будешь пользу получать. мне жалко, что такое чудо простаивает!
Согласна!
|
| |
| |
| mylips | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 10:38:51 | Сообщение # 240 |
|
Жительница
Сообщений: 354
Награды: 2
Статус: За городом
| Kasanjuta, встроенными лучше вообще не пользоваться,ручками всё лучше получается.
Сообщение отредактировал mylips - Пятница, 29 Января 2010, 10:39:13 |
| |
| |
| mylips | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 10:40:40 | Сообщение # 241 |
|
Жительница
Сообщений: 354
Награды: 2
Статус: За городом
| Quote (Kasanjuta) А при снеге диафрагму скока надо выставлять?
это зависит от результата,который ты хочешь получить и от того,что ты снимаешь
|
| |
| |
| oosha | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 10:43:57 | Сообщение # 242 |
|
Само совершенство
Сообщений: 10452
Награды: 24
Статус: За городом
| Снег тоже разный бывает. Как сегодня пасмурно, тогда F число меньше..
Посмотри наверху зависимость значения Ф и освещенности фотки.
Лучше всего сделать 1 пробный кадр и от него плясать.
Я в основном снимаю в AF режиме (приоритет диафрагмы)
|
| |
| |
| oosha | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 10:46:24 | Сообщение # 243 |
|
Само совершенство
Сообщений: 10452
Награды: 24
Статус: За городом
| Quote (Kasanjuta) насколько вообще эти встроенные режимы правильны?
на столько же, на сколько хороши полуфабрикаты 
с одной стороны удобно и думать не надо.. с другой стороны...
|
| |
| |
| Криська | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 10:46:28 | Сообщение # 244 |
|
Само совершенство
Сообщений: 9456
Награды: 88
Статус: За городом
| Quote (mylips) Quote (oosha) Криська а тебе ата-та.. ты когда от своих шедевров будешь пользу получать. мне жалко, что такое чудо простаивает! Согласна!
Как это простаивает? Я от них, шедевров, в смысле, моральное удовлетворение получаю Quote (mylips) Quote (Kasanjuta) А при снеге диафрагму скока надо выставлять? это зависит от результата,который ты хочешь получить и от того,что ты снимаешь
Правильно. И правильно сказано, что лучше всего пользоваться Мануальным режимом, в котором ты сама можешь выставить разные значения. Выставляешь разные значения выдержки и диафрагмы. Причем, на мой взгляд, при съемке снега ещё имеет значение контраст, который выставлен у тебя на фотике. Ессно, его ещё можно будет подкрутить в фотошопе, но лучше всего контрастность поставить практически на максимум. Какой у тебя фотик? Знаешь, где выставлять режимы съёмки, и все настройки?
Ща свой снег покажу со всеми показателями.
|
| |
| |
| oosha | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 10:54:11 | Сообщение # 245 |
|
Само совершенство
Сообщений: 10452
Награды: 24
Статус: За городом
| Quote (Криська) Я от них, шедевров, в смысле, моральное удовлетворение получаю
ты нас прекрасно поняла.. можно не только моральное удовлетворение получать 
|
| |
| |
| Криська | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 10:56:04 | Сообщение # 246 |
|
Само совершенство
Сообщений: 9456
Награды: 88
Статус: За городом
| Так, читаем про диафрагму Задаем вопросы, если не понятно. На мой взгляд - это основы, которые просто необходимо знать, работая с зеркальным фотоаппаратом.
|
| |
| |
| Криська | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 10:56:52 | Сообщение # 247 |
|
Само совершенство
Сообщений: 9456
Награды: 88
Статус: За городом
| oosha, давай твои статьи снесём в спецтемку, чтобы не затерялось? Про выдержку и приоритеты...
|
| |
| |
| oosha | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 11:02:37 | Сообщение # 248 |
|
Само совершенство
Сообщений: 10452
Награды: 24
Статус: За городом
| Quote (Криська) давай твои статьи снесём в спецтемку, чтобы не затерялось?
перенеси если не сложно.. точнее лучше скопировать
я вообще уже теряюсь где фотки выставлять, где общаться, а где уроки. хочется все в одном месте 
|
| |
| |
| Inpo | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 11:04:38 | Сообщение # 249 |
Местная
Сообщений: 930
Награды: 12
Статус: За городом
| Quote (mylips) Quote (Криська)
Думаю, что все варианты "после" по своему хороши
и все такие разные
Очень интересно вот так, именноо на примерах ,все разглядывать (хоть пока и не понимаю как это все делается)..но завораживает)))
|
| |
| |
| Криська | Дата: Пятница, 29 Января 2010, 11:07:32 | Сообщение # 250 |
|
Само совершенство
Сообщений: 9456
Награды: 88
Статус: За городом
| Quote (oosha) перенеси если не сложно.. точнее лучше скопировать
сделала Quote (oosha) я вообще уже теряюсь где фотки выставлять, где общаться, а где уроки. хочется все в одном месте
тут мы болтаем, уроки, чтоб не затерялись, я могу и "пост-скриптум" переносить в отдельные темы, если что Quote (Inpo) Очень интересно вот так, именноо на примерах ,все разглядывать (хоть пока и не понимаю как это все делается)..но завораживает)))
Я думаю, что можно одновременно и обсуждать вопросы коррекции и редактирования цифровых изображений Сделаю темку на досуге. Но сначала, мне надо ребёнка завтраком накормить  покормлю, кой чего сделаю, и со снегом вернусь своим
|
| |
| |
|
|
Главная
