Bohemienne, согласилась бы с вами, не будь параллельной темы "о вкусах". Тему уже удалили. В конце той мне было выссказано все прямым текстом. фотоцаца
Сообщение отредактировал Eliza - Пятница, 13 Мая 2011, 10:03:50
Мусько, Конечно, каждому свое. Из 20 книг, которые я верчу в руках в книжном магазине, я могу не купить ни одну. И не потому, что книги плохие. Просто мне не интересно. Не увлекает- и все. Спасибо за ответ. фотоцаца
Всегда любуюсь Вашими украшениями - мечтаю о них, в тему про цацки захожу каждый день, чтобы полюбоваться и поднять настроение. Люблю все красивое. Прочла давно Вашу сказку, за прошедшее время вспоминала только Вашу смелость - написать и выложить - просто храбро, отчаянно - для меня от этого Ваша личность стала еще интереснее. Для меня ценным показалось то, что это Ваше творчество, Ваше, как ни крути, отражение, Ваш мир. Но от сказки не осталось воспоминания -нет целостности восприятия, просится редакция, я бы даже сказала местами вопиёт. Некоторые обороты и выбранные Вами слова никак не вяжутся у меня лично с Вашим образом. Для меня Вы - творец красивого, того, на что хочется смотреть и восхищаться, прикасаться и хранить. Сказка - совсем не такое произведение, если бы это были не Вы, и я не видела Ваших настоящих произведений, я бы сказала :" Порча глаз посредством чтения". За попытку и смелость - спасибо. Уважаю. За честность - простите.
Я создала эту, может и зря. Получилась достаточно провокационно. Сорри.
Однако что лично для себя я вынесла из той темы.
Вообще ведение спора – это наука. Всем известно, что спор может преследовать две цели – это либо поиск истины, либо победа над другой стороной. Спорить можно, используя как честные приемы, так и нечестные. В результате получаем 4 сочетания и 4 вида споров соответственно – эклектика, софистика, дискуссия, полемика. Ясно, что споря о вкусах, можно использовать и честные приемы и нечестные, так что весь вопрос – что это, поиск истины или все-таки преследование победы над другой стороной. Как я не пыталась найти аргументы в пользу поиска истины, я их не нашла – никакие «я так считаю», «я вижу вас насквозь» и т.п. не катят. Хотя бы просто потому, что если нам что-то кажется, то это вовсе не значит, что так оно и есть. Ничего более объективного я не услышала, кроме попытки вспомнить всеобщую любовь к Пушкину, Чехову и т.д. Но я вот лично не люблю Пушкина, и у меня сто пояснений, почему я его не люблю. Цель спора о вкусах имеет весьма отдаленное отношение к самому предмету спора. Просто потому, что вкус – понятие оценочное и весьма субъективное, пусть наверное не на 100%, но в большой мере. По сути вкус - это нравится/не нравится, понятие скорее эмоциональное. Т.е. найти аргументы, чтобы заставить убедить другого, что то, что ему нравится, на самом деле нравится ему не должно потому что я так считаю, практически невозможно. Значит в свой сути спор о вкусах – это спор честный или нечестный и просто направленный на победу над другим мнением: софистика или полемика. Наш спор о вкусах корректностью и честными приемами явно не блистает, посему это чистой воды софистика. Софистика – это доказательство того или иного тезиса ошибочным путём. «Как Вы смотрите на то, что у Вас есть рога? …Что, у Вас их нет?.. А я докажу!.. «Бред!» – скажете Вы. А я скажу – «Софистика!», и докажу. 1) «Что ты не терял, то имеешь». 2) «Рога ты не терял». 3) «Значит, у тебя есть рога». Погодите возражать, я знаю, что тут не всё чисто! И если хотите со мной спорить, лучше спорьте с Евбулидом, кстати, это его умозаключение.» (с) http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-5894/
Я надеюсь, ты понимаешь, что я хочу сказать. Твоя сказка - это не хорошо или плохо вообще, а хорошо или плохо для каждого конкретного человека. Спор же на тему кто прав, а кто виноват - всего лишь желание доказать, что мнение каждого из нас "главнее" А все аргументы на тему "почему мое мнение самое главное" - всего лишь попытка доказать, что рога не у меня
"Реальность существует независимо от вас. До тех пор, пока вы с этим согласны". В.Зеланд
Сообщение отредактировал Акулина - Пятница, 13 Мая 2011, 12:20:25
меня захватило, увлекло и окутало коконом впечатлений - да, для меня это настоящая сказка! не притча, в которой обычно содержится глубокая философия и желательно однозначный, чёткий и ясный вывод, а именно сказка, где есть варианты развития событий, что учит делать выбор, учит ошибаться, а также динамично (возможно, с помощью того, что перекидывает мостики связи сюжета с жизнью и переживаниями читателя) учит тому, что надо отвечать за свои ошибки, и тому, что жизнь не кончается, пока мы чувствуем эту самую жизнь
мне очень понравилось, брава, Элиза!!!
на мой вкус сказка гармонична, логична, ритмична, жизненна, кармически правильно выстроена и закончена
на мой вкус никакого продолжения для неё не требуется - мне всё ясно и так она как направленная спираль, выход которой идёт через центр и с силой наружу на новые витки, у меня после прочтения какое-то время держалась в голове некая смесь зодиакальных знаков девы и скорпиона - как символа этой сказки (лично для меня, конечно)
по поводу стилистических ошибок, наличие которых тут много тёрли. да, наверное, они есть. но я сама не лингвист, не стилист и не филолог. да, наверное, фразы типа притороченных с седлу охапок перепёлок (близко к цитате, я даже заморачивать голову и душу этим блохоисканием не хочу, пусть это сделают спецы....) надо чуток подправить, но это мне не портит впечатления нисколько, даже, я б сказала не влияет на него.
-------
в какой-то момент мне показалось, что Ромео чересчур женственен (мягок, чтоли) для отведённой ему роли (когда была дана ему установка на то, что стерпится-слюбится), но потом я вспомнила, что Марии то он отдался в общем то, устав от того, как обращается с ним Судьба. о любви вроде как там и не шло речи, несмотря на помолвку. и только рядом с Лаурой он начал делать потихоньку что-то (свой выбор!) сам.... и продолжит это с чистого листа - молодец, Аурелиус, не подкачал! (конец для меня приятен и понятен на все 100%). а для выравнивания шансов девушек в город прибыла Мария... класс! и расслабляться нельзя, настоящая жизнь для женщины не кончается свадьбой или рождением ребёнка, да, это очень важные события, звенья в жизненной цепи, которой управляет её величество Судьба!
GreenOcean, cпасибо. Зная твою скрупулезность и системный подход буквально ко всему- для меня этот отзыв явно комплимент.
Quote (GreenOcean)
смесь зодиакальных знаков девы и скорпиона
- все правильно.
Quote (GreenOcean)
по поводу стилистических ошибок, наличие которых тут много тёрли
в данном варианте уже есть первая редакция. еще была вторая редакция и коррекция, но я пока не загрузила. со временем сделаю.
Quote (GreenOcean)
в какой-то момент мне показалось, что Ромео чересчур (мягок, чтоли) для отведённой ему роли
Quote (GreenOcean)
но потом я вспомнила, что Марии то он отдался в общем то, устав от того, как обращается с ним Судьба.
я гораздо больше волновалась о другом, я боялась сделать его идеальным, идеализированным что ли, ведь, в женских романах это часто встречающийся штамп.
Quote (GreenOcean)
только рядом с Лаурой он начал делать потихоньку что-то (свой выбор!) сам.... и продолжит это с чистого листа -
именно так.
Quote (GreenOcean)
настоящая жизнь для женщины не кончается свадьбой или рождением ребёнка,
да. и я точно знаю, что у принцессы не будет депрессии- с таким раскладом событий скучать ей не придется! :rose:
Спасибо за подробный отзыв фотоцаца
Сообщение отредактировал Eliza - Пятница, 27 Мая 2011, 13:56:57
изначально читать не хотела. и потому что я в достаточной степени придира, и во-вторых, потому что первые супервохищенные комментарии сразу настроили на придирчиво-предвзятое отношение
кроме того, насколько красивы Ваши украшения, настолько мне не понравились (пардон) ролики к ним. даже не сами ролики, а более тексты... поэтому боялась с этим столкнуться здесь. когда потом пошла пьянка-разбирательства и появились разные мнения, тогда решила, что всё-таки нужно прочитать, чтобы самой подумать... читала долго, понемногу. сегодня дочитала. знаете, Вы наверное, написав на одом дыхании, после не перечитали ни разу, а сразу спросили критики... и в этом я вижу главную ошибку. Всё-таки любая вещь требует шлифовки. Кроме просто грамматических несостыковок (когда путаются мужские и женские рода, при этом приходтся задумываться - к кому из героев относится текст и пр.), много сюжетов оборванных, незаконченных. На мой взгляд не правильно расставленны акценты - в одном месте всё описывается слишком досканально, а в другом сцена обрисовывается просто как факт. Пример - концовка, где они обнялись просто, потом одна его фраза и она каким-то образом поняла что это не отрава... вот на мой взгляд связи нет... и так во многих местах. Да и здесь как раз было место для того, чтобы раскрылись все чувства между ними. ИМХО
Например я так до конца повествования так и осталась уверенна, что они брат и сестра... уж слишком был сделан упор на эту взаимосвязь... а зачем были периодические намеки в виде крови на возможность выкидыша? как-то это со сказкой совсем не вяжется, тем более, что потом текст уводил в совершенно другие сюжеты, а она снова прыгала и бегала... и почему крест не стал образно крыльями? ведь на это было прямое указание...
вот несколько только примеров.
то есть, что я хотела написать в самом начале - мне так кажется, что Вам нужно было ещё "причёсывать" и дорабатывать свой труд перед выставлением его на публику и тогда отзывы были бы более по теме произведения, а не анализа ошибок в нём...
а в общем о впечатлении: часть жизненна, часть может из-за нераскрытости кажется какой-то глуповатой. Понравилось несколько фраз, почти что афоризмов.
показалось не очень похожим на сказку, а больше в каком-то документальном стиле написанном. Хотя помнится, много лет назад читала произведение Жорж Санд в чем-то перекликаюееся, но конечно там всё было продумано до мелочей
желаю все-таки уделить ещё время своему произведению и доработать его
Сообщение отредактировал Miwelka - Суббота, 28 Мая 2011, 00:59:48
Miwelka, cпасибо за подробный отзыв. Знаете, со временем есть возможность посмотреть на вещи немного со стороны. Я получила прекрасный опыт. И ни о чем не жалею. Я поняла, что тем, кому эта сказка не интересна, она не будет интересна ни в каком идеальном стиле, а тому, кому она нравится- тот примет ее со всеми ее несовершенствами и она его захватит. Проверено. И это совершенно (СОВЕРШЕННО) не зависит от интеллектуального развития читающего. Форум- это место, где у людей есть потребность выссказаться и быть услышанными. Но сколько бы ни говорили другие плохого или хорошего - ни со сказкой, ни с автором сделать ничего нельзя. Абсолютно. Потому что они- отдельно от всего, потому что эти двое- заодно, потому что между ними- заговор. Думаю, что не ошибусь если скажу, что, если любую девушку из пишущих на форуме (меня или вас- да кого угодно!) сравнить с Пушкиным, с Лермонтовым или с Жорж Санд- она им заведомо проиграет. Вы не согласны? Хотя не сомневаюсь, что в вашей сказке наверняка был бы сильный герой, похожий на вас, и он бы прекрасно умел держать удар и парировать. Вообще сказки бывают разные. Правил не существует, ограничений в том, "что и как" должно быть- в творчестве тоже нет. К счастью для автора. Про:
Quote (Miwelka)
Например я так до конца повествования так и осталась уверенна, что они брат и сестра... уж слишком был сделан упор на эту взаимосвязь...
Такого точно не было :o Про крест: он как раз образно стал крыльями, герою пришло осознание истины. Я понимаю, вам кажется, что нечто в повествовании должно быть раскрыто настолько, насколько вы считаете необходимым (уважаю ваше мнение), -но ведь другому там же будет достаточно лишь намека- и образ считан. Кто прав? Спросите у своего сердца. Будь эта сказка вашей- там было бы другое "главное" и "второстепенное".
Про исправления: эх... любимая мозоль. Сколько бабушку ты не причесывай, а она все равно лохматится... Но это на самом деле не меняет сути.
В конце концов я выслушала все мнения и сделала только те изменения, которые сочла необходимыми.
Сама я, напротив, не придира. Я люблю странные сказки. И обожаю нарушать правила . фотоцаца
Сообщение отредактировал Eliza - Суббота, 28 Мая 2011, 03:56:06
ну в одном месте было сказанно, что у короля была любовь - из приехавшего театра. а в другом месте, что мама Ромео.. эх, уже не помню, давно читала этот момент, но вроде с королем имела связь. я вот так и ожидала, что раскроется, что они таки брат и сестра
кстати, если противоречивый момент: в начале было сказанно, что в этом королевстве никогда не было войн (если я правильно сейчас уже помню) и все жили мирно и размеренно, а в конце оказалось, что у военноначальника был большой опыт в усмерении и прочем...
как-то у меня голове не сложилось - откуда у него тогда такой опыт.
в одном месте было сказанно, что у короля была любовь - из приехавшего театра. а в другом месте, что мама Ромео.. эх, уже не помню, давно читала этот момент, но вроде с королем имела связь. я вот так и ожидала, что раскроется, что они таки брат и сестра
не, связи с королем у нее не было, она не была актрисой. это у Ромео- отец- комедиант. вы просто неверно соединили то, за что зацепилась память.
Quote (Miwelka)
кстати, если противоречивый момент: в начале было сказанно, что в этом королевстве никогда не было войн (если я правильно сейчас уже помню) и все жили мирно и размеренно, а в конце оказалось, что у военноначальника был большой опыт в усмерении и прочем
не, в колевстве дела шли на редкость спокойно а военачальник человек немолодой, и был опытным в подавлении всякого рода волнений. это могли быть народные волнения из-за повышения налогов или выступления отдельных лиц против законов, принятых в королевстве, и все это вполне могло составлять его опыт в довольно отдаленном прошлом . не углядела я противоречий. фотоцаца
Сообщение отредактировал Eliza - Суббота, 28 Мая 2011, 19:29:51
Элизааааааа! Я прочитала, как села так и не встала меня так увлекло мне очень ,очень понравилось но продолжение должно быть по любому Спасибо тебе! JEV625 код на скидку 5$ при первом заказе с Iherb.com
Almas, спасибо Рада слышать, что дочитала до конца и не пожалела. Нечто вместо продолжения "женской темы" будет в фотофильме. И еще некоторое "продолжение" есть в жизни. Хочется это в виде простенького эссе описать, да никак не собраться. Потому что я делаю сразу десять дел фотоцаца
Сообщение отредактировал Eliza - Вторник, 14 Июня 2011, 01:24:26
Я прочитала и мне понравилось. Критиковать ни стиль ни еще что то не хочу и не буду, для меня в книжке было главным желание к ней вернуться. В силу обстоятельств нет времени сесть и делать то что хочется долго и столько сколько нужно, поэтому читала урывками и реально ждала момент , когда снова появится возможность прочитать пару страниц. Мне очень повезло, Элиза дала мне распечатанный вариант, да не просто распечатанный, а реально книгу. причем очень недурственно изданную. ТОлько иллюстраций не хватает.
я надеюсь у меня таки получится и я все же нарисую задуманное
. и сейчас читая заповедник сказок божеж мой как мне не хватает красной ленточки!
Элиза, спасибо! Все будет. Стоит только расхотеть.
Георгинка, спасибо, что дочитала Я бы ждала, сколько потребовалось Насчет картинок- это моя МЯЧТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Заповедник сказок тоже читаю. Нравится- прям торчу от удовольствия. Какие они молодцы, что выпустились. И ощущаю... что-то странное... Я как бы по себе, в другой стране, в отдельном издании, но тем не менее... я с этими ребятами...вместе... фотоцаца
Насчет картинок- это моя МЯЧТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если надумаешь, то могу спросить у сына, не захочет ли он попробовать Он только начинает этим заниматься и сказал, что ему бы хотелось иллюстрировать произведения Он даже дипломку хотел такую делать, автора не нашел "Реальность существует независимо от вас. До тех пор, пока вы с этим согласны". В.Зеланд
Сообщение отредактировал Акулина - Среда, 06 Июля 2011, 10:18:15
Перегнала в более удобный формат, наконец-то дошли руки. Доступно только тем, у кого есть ссылка. Вопрос разрешения к публикации вроде бы утрясла со всеми участницами, если что- прошу со мной связаться. Делалось исключительно как зарисовка, фантазия, которая легла на тогдашнее настроение. P.S. Прошу не обсуждать участниц, ибо это простые мамочки, а не супермодели, для которых съемка была чистой воды авантюрой.
фотоцаца
Сообщение отредактировал Eliza - Пятница, 13 Января 2012, 12:05:19
Eliza, БРАВО, аплодирую стоя !!!!!!!!!!!!! Задумка,исполнение , слов не хватает -БРАВО .Девочки форумчанки -ВЫ КРАСАВИЦЫ. :rose:
п.с. с картами Таро задумка понятна (девушка гадает на любовь, карта влюбленные , хотя- это карта выбора , Луна -страхи,Солнце-счастье , а вот с рунами, что за рунические формулы ?!?), или на это не надо обращать внимание?).
п.с. соррии, посмотрела внимательно -это не рунич.форм.
Сообщение отредактировал HelenaKon - Пятница, 13 Января 2012, 13:11:55
Eliza, красиво ,очень красиво. посмотрела на одном дыхание ,даже мурашки по коже. Вы такая молодец. Там и Катюша тоже в кадр попала? Рецепт вечной молодости: Нужно радоваться каждой мелочи и не нервничать из-за каждой сволочи.
а. и ещё вопрос: фигурировали фото всех, кто был перечислен вначале? как-то мне показалось, что намного меньше лиц было. и почему некоторые идут отдельными именами, а потом в конце ещё кто-то списком. мне это в глаза бросилось. ну то есть акценты в преподнесении актёров неправильные ИМХО и ещё имена в развёрнутом виде мелькают настолько быстро. что даже не успеваешь понять - что написанно то было. только интуитивно.